subs.sab.bz - Информация

[LePetitOiseau...]

Няколко пъти се сблъсквам с това (комай всеки път, когато качвам субтитри в сайта, а те са цели 2)... И най-вероятно нещо бъркам, та реших да попитам.
Значи:

1) Какво се смята от проверяващите за дълъг ред? Аз най-съвестно пуснах проверка със Subtitles WorkShop 2.51 и оправих всички редове, които бяха по-дълги от 40 символа.
Въпреки това, пак се появи удивителен знак с обяснение "Дълги редове". Невъзможно ми е да съкращавам още, телеграфният стил ще навреди на репликите във филма.

2) Какво се смята за "краткотрайна реплика"? Отново проверка на Subtitle Workshop обра грешките при редовете, по-къси от 1 секунда (1000 милисекунди).
Само за информация - виждала съм такива редове в субтитри, рипнати от съвсем оригинално щатско DVD - най-късите бяха 0.697 сек.

Наистина не се заяждам, а ми е любопитно да разбера, за да не си преправям работата по 100 пъти и да не знам какъв е стандартът.

Jane Doe

Този коментар е бил редактиран от LePetitOiseauBlue на Nov 5 2010, 06:28 PM

[Victoria]

38 символа на ред, 1500 милисекунди за кратки реплики от сорта на "Добре."/"Как си?" и 2 секунди за всички останали.
http://subs.sab.bz/forum/index.php?showtopic=8186


Обърни внимание и на помощните теми тук, ако не си го сторил досега.

Този коментар е бил редактиран от Victoria на Nov 5 2010, 06:31 PM

[yvetted]

Изисквания към субтитрите в сайта
Дълъг ред - ред с над 38 символа.
Краткотрайна реплика - реплика под 1.5 секунди; реплика с над 25 символа за секунда. Разгледай помощните теми в сайта, доста неща ще научиш от тях.
Що се отнася до субтитрите, рипнати от ДВД - това, че са рипнати и се водят оригинални, не означава, че са непременно добри.

[raichinov]

Има няколко най-основни изисквания за доброто форматиране на превода:
--> не повече от два реда на страница
--> не повече от 36-39 знака на ред
--> не по-малко от 1,5-2,0 секунди времетраене
--> не повече от 6 секунди времетраене
--> при повече от един говорещ само вторият ред се обозначава с тире

Има и други, но тези са най-основните. Виж тази тема за повече подробности по този въпрос.

Освен това ти препоръчвам да отделиш 20 минути, за да прегледаш статията на dvdboy "Как да направим добри субтитри". В нея са изложени много точно повечето от нещата, които са ти необходими за процеса на превеждането и процеса на редактирането.

Относно работата със Subtitle Workshop ето няколко бързи команди:

Ctrl+I = проверка за грешки
Ctrl+Shift+I = допълнителна информация
Ctrl+K = обединяване на два или повече субтитъра (много полезно при бързи реплики!)
Ctrl+Shift+D = разделяне на една реплика (ако е много дълга) по твое усмотрение
Ctrl+Shift+V = разделяне на една реплика автоматично според прекъснатия ред
Ctrl+L = ограничаване на времетраенето
Ctrl+Shift+H = времето на маркираните субтитри се променя малко напред
Ctrl+Shift+N = времето на маркираните субтитри се връща малко назад

[lubo0]

1500 милисекунди за кратки реплики от сорта на "Добре."/"Как си?" и 2 секунди за всички останали.

Краткотрайна реплика - реплика под 1.5 секунди; реплика с над 25 символа за секунда

Сетих се за едни субтитри минаващи скрипт 15 символа в секунда (включено и преминаването на нов ред, като времетраене) с 0 грешки и въпреки това са отбелязани със забележка за краткотрайни реплики. А пък други с над 50 грешки (някои от репликите според скрипта, се нуждаеха от добавяне на 0.7 секунди, че и повече) нямат забележка. Та мисълта ми е - има доста вариации на реплики с по 3-4 думи, които се прочитат нормално да кажем за 1.8-1.9 секунди (но въпреки това субтитрите ще отнесат забележка - такива са правилата). А от друга страна има реплики с времетраене над 2 секунди, които пък не могат да се прочетат добре. В този ред на мисли съм по-склонен да се съглася с yvetted, отколкото с общите правила. И въпреки, че не всички думи се четат по един и същ начин, не може ли да се измисли някаква златна среда, по-гъвкаво правило включващо брой символи в секунда?

[raichinov]

Общите правила дават минималната база (1,5 сек), под която репликата е краткотрайна. Оттам нататък е въпрос на летва. Колкото повече работиш в тази насока, толкова повече собственият ти критерий и майсторство се повишава. За новопрохождащите преводачи дори не препоръчвам да се занимават с визираните скриптове. Може да им дойде твърде стръмно това упражнение.

Впрочем, защо смяташ, lubo0, че за 1,8-1,9 сек. ще бъде писана забележка? И Victoria, и yvetted отбелязват, че краткотрайна реплика е такава под 1,5 сек.

[LePetitOiseau...]

Много благодаря за бързите и адекватни отговори!

Този коментар е бил редактиран от LePetitOiseauBlue на Nov 5 2010, 08:37 PM

[sty]

Впрочем, защо смяташ, lubo0, че за 1,8-1,9 сек. ще бъде писана забележка? И Victoria, и yvetted отбелязват, че краткотрайна реплика е такава под 1,5 сек.

Защото лично аз ще пиша, ако във въпросните 1,8 - 1,9 секунди са наблъскани по 60 - 70 знака... И ако това е практика във въпросните субтитри. lubo0, реплики от над 20 знака с продължителност под 1,5 секунди, наредени една след друга, създават ефекта "бягащи субтитри". Същият ефект създават и реплики с продължителност над 1,5 секунди, но с много текст - няма как да се четат постоянно, ред след ред, по 25 - 35 знака в секунда...
Впрочем забележка ще пишат и Victoria, и yvetted, а и Влади Райчинов, ако хванат такива бързоструйни субтитри. Нали целта в крайна сметка е зрителят да може спокойно да чете субтитрите и едновременно да гледа действието във филма.

П.П. qsatis, всички критерии навсякъде са все "измислени", не само нашите и не само за субтитрите. Измислени са, за да има някаква що-годе обективна мяра за дадена дейност.
Не може да те унизи нещо, за което кандидатстваш доброволно и с желание, още повече - ако е пряка последица от действия "на ползу роду". И което в крайна сметка не ти носи някакви облаги, напротив - задължава те повече да се стараеш.

Този коментар е бил редактиран от sty на Nov 6 2010, 08:03 AM

[qsatis]

Моите настройки:

Минимално времетраене на елементарни фрази - 2300 милисекунди (максимум 36 cpl).
Максимално времетраене на смислен диалог - 6500 милисекунди (максимум 36 cpl).
Минимална пауза между съседни титри (при екстремално агресивни диалози) - 120 милисекунди (максимум 36 cpl).

Този коментар е бил редактиран от qsatis на Nov 6 2010, 09:20 AM

[yvetted]

qsatis, става дума за общите изисквания на сайта, а не за нечии конкретни настройки. Когато превеждам френски филм, ако го превеждам с твоите настройки, на места трябва да превеждам през дума. И в темата не става въпрос кой каква титла има и с какви настройки превежда, а какви са ОБЩИТЕ ИЗИСКВАНИЯ, които трябва да се спазват, за да бъдат одобрени едни субтитри без забележка.

Този коментар е бил редактиран от yvetted на Nov 6 2010, 08:40 AM

[qsatis]

А, ясно, сега разбрах.
Бях останал с впечатление, че се води спор, заради прекалено строги изисквания.
Моя грешка, извинявам се.

[LePetitOiseau...]

Да ви кажа аз с какъв проблем се сблъсках.
Въпросният филм, който превеждам, се състои от непрестанни бърбореници.
На актьорите (по сценарий) не им млъква устата в буквалния смисъл на думата.
Ако трябва да се съкращава по горепосочените изисквания, трябва да окастря диалога до такава степен,
че всичките каламбури, игри на думи и особено тънкия хумор и подтекстовете просто ще се загубят.
А не всички зрители знаят испански, за да могат да оценят какво се говори на екрана в този момент,
ако текста на субтитрите отдолу представя в телеграфен стил само най-важното.

А едва ли ще е уместно вместо "Иди до печката и извади печената патица" например да напиша "Иди д печ. и изв. печ. пат."

[Hristo Lishev]

Няма начин да няма начин. Не мисли, че нещата ще ти се получат от първия, втория или десетия превод. Пак и отново прочети помощните теми, използвай обединение или разделяне на субтитри, вложи лично творчество и нещата лека полека ще си дойдат на място. Оплаквания няма да помогнат, залягай, чети, мъчи се, пробвай пак и пак.

[yvetted]

А едва ли ще е уместно вместо "Иди до печката и извади печената патица" например да напиша "Иди д печ. и изв. печ. пат."

LePetitOiseauBlue, прояви малко творческа фантазия. Размени словореда, махни някоя думичка, не бъди буквалист(ка). Горната фраза спокойно може да се напише: "Извади печената патица от печката." - 34 символа и казва същото.
Разбирам те, защото превеждам предимно френски филми, в които говорят като за световно и не млъкват. Но ако искаш да правиш субтитри, които да са добри и да нямат забележка, трябва да ти е ясно, че преводът дума по дума е възможен само при дублаж. При субтитрите има ограничения, свързани с това те да могат да бъдат прочетени за времето, в което са на екрана, без да се налага да се натиска пауза и без да се отвлича вниманието на зрителя от действието.

П.П. Рипъре, жив и здрав да си, че ми се карА толкова много пъти, та влязох в пътя и не пиша всичко, което чувам.

Този коментар е бил редактиран от yvetted на Nov 6 2010, 01:23 PM

[lubo0]

"Извади печената патица от печката."

Дам, че дори и "печената" може да се извади от изречението.

5. Минималното времетраене на субтитър е 1,5 /една и половина/ сек. за кратки едноредови субтитри от типа на "Да", "Не", "Какво", "Къде" и подобни, за всички останали е минимум 2 /две/ секунди.

Идеята ми беше да се внесе повече светлина около краткотрайните реплики. От точка 5 се разбира само, че реплики от 2 или над 2 думи трябва да бъдат с минимално времетраене от 2 секунди. Нищо повече. Добре, но ако репликите са да кажем от 70 символа? Също така не може ли реплики от 3-4 думи да са с времетраене под 2 секунди? Примерно: "Какво прави вчера?" Хора, които са се занимавали дълго време със субтитри могат да се ориентират, но останалите?