subs.sab.bz - Информация

[peterx]

http://zar.bg/view_article.php?article_id=8604

Какво мислите? Прав ли е авторът на темата или въпросът не е толкова едностранчив?
Споделето своето мнение тук.

[qsatis]

Кучето с гледане касапин не става...
Тези, дето изгледаха със субтитри
по 10 сезона на някои сериали - какво?
Да не би да научиха езика?

"Causa perduta" - това мисля аз.

[martineliazz]

Аз лично не знам колко може да се научи един език от субтитри но със сигурност предпочитам субтитрите - при дублажа се губи голяма част от емоцията в думите което отчасти разваля и удоволствието от гледането... а на автора на статията мога да му кажа само че за десет сезона от любимия ми сериал научих само думата indeed какво означава е от друга страна пък аз не съм дете чийто мозък сега се развива така че мнението ми не е обективно

[simo76]

Интересна тема. Изхождайки от моя скромен опит мога да кажа, че съм съгласен с автора на статията при две условия. qsatis, принципно си прав и естествено е, че кучето с гледане касапин няма да стане, както че и от всяко дърво свирка не става, но това едва ли е най-точното сравнение в случая. Все пак хората се различаваме от животните по разума. По-бързото и леко усвояване на езика е безспорно за мен чрез слушане и четене, само че това предполага поне една основна подготовка в училище по съответния език като първо условие, за да си наясно с основните правописни, граматически и правоговорни правила на езика. Тази основна подготовка е фундаментът за развитието на надстройката и именно това се споменава в статията. Аз смятам, че въобще в скандинавските страни английският е залегнал като втори роден език и на мен още навремето ми е правило впечатление излъчването единствено на английски от телевизии от този регион. Друго условие (необходимо, но не задължително), което помага още повече, е да имаш досег със среда, в която можеш да поупражниш езика си в жив разговор с хора, владеещи добре езика. Само не зная защо така се поставя въпроса - като битка между субтитри и дублаж. Според мен за всеки влак си има пътници. Лично аз предпочитам гледането със субтитри, защото най-вече усещаш оригиналното аудио, истинския дух и емоционална пъстрота на филма. Примери много. Аз ще приведа два. Наскоро си смъкнах първи сезон на The Clone Wars с български дублаж. Мога да кажа, че искрено се посмях и останах разочарован от откровеното вдетеняване на сериала. Вчера случайно хванах една от класиките "Уилоу" по BTV Cine с дублаж. Като съм гледал оригинала със субтитри, честно казано се отказах още на десетата минута, тъй като удоволствието ми тотално се развали. Целият дух на филма бе опропастен със скапания дублаж, който бяха направили. Да не говорим, че нито аудиото се чува, нито музикалния фон, а дублажа на актьорите бе меко казано комичен.

Така че, без да навлизам в излишни анализи, силно препоръчвам на тези, които са усвоили поне основите на езика и желаят да развият слуховите си езикови умения, да си пускат от време на време филм или любимия си сериал с английски субтитри. На сайта има много такива проверени за достоверност, които си имат своята втора функция, неосъзната от много потребители. Така от една страна ще можете да се насладите на истинския дух и оригиналната красота на дадено произведение, от друга страна ще имате възможността да упражнявате слуха си постепенно към фината настройка и адаптация при различаването на речта и пъстротата на езика. Това само ще е един плюс за всеки един желаещ да развива и поддържа езика си.

[burndead]

Твърдо ЗА в полза на субтитрите. Много по-лесно се долавя същността на атмосферата на даден филм/сериал. Никакъв дублаж, колкото и да е стойностен, не може да замени автентичните гласове на актьорите, а точно те допринасят на поне 50% за улавянето на вече споменатата атмосфера. Пример за това е начинът, по който се "зарибих" да гледам Старгейт СГ-1. Гледах няколко серии с дублаж по НТВ и въобще не ми хареса. Даже ми се стори адски плосък и нискокачествен сериал. После си го пуснах със субтитри и се оказа, че се озовах пред монитора в компанията на 10 сезона за близо 2 месеца. Красноречиво, нали?

Послепис(ах): Лично мое мнение, с което не искам да обременявам възгледите на останалите съфорумци. Просто аз виждам така нещата.

Този коментар е бил редактиран от burndead на May 8 2010, 02:10 PM

[oddett]

Според мен зависи - ако са анимации, в които говорят много бързо и са направени за деца, дублажът ще е много по-удачен. Но за филми и сериали - определено не.
Дублажът не ти оставя право на избор, за разлика от субтитрите. Когато гледаш филм със лоши субтитри по телевизията, можеш да ги игнорираш и да слушаш какво говорят, докато ако е лош дублаж - няма как да го игнорираш.
Ако някой иска да учи английски - да гледа новините на ББС. Това е най-добрият вариант.

[valheru]

Поправете ме ако бъркам, но темата за учене на английски език ли е или просто да си чешем пръстите (езиците)! Опитвам се да се сетя колко от това което ни показват по телевизията не е на английски...

Пример за лоши преводи колкото щеш това е само една от страните на ... пирамидата например. Аз лично преди няколко години когато започнаха да дават д-р Хаус го гледах с интерес. Да, харесваше ми дублиран въпреки честите повторения и други глупости които се чуваха. Познайте колко серии издържах със субтитри. Една. Точно до момента когато 2-ма или 3-ма говореха едновременно. Сещате се какво стана при субтитрите, нали!

Да и аз предпочитам да гледам филма с „оригинално аудио”, при това няма значение дали ще унгарски, испански или японски.
Но има филми които просто не могат да бъдат гледани със субтитри, а има и такива, които нашите дубльори могат да направят много по-интересен.

Така, че темата за субтитри или дублаж изобщо не трябва а съществува. Всичко си е субективно.

п.с.: Сетих се още нещо. Моите деца сега нямат и 4 години. Ако им пусна например 9 със субтитри дали ще разберат нещо? Или е по-вероятно да проговорят на английски след някоя друга годинка?
Представете си например „Ало-ало” със субтитри .

Този коментар е бил редактиран от valheru на May 8 2010, 07:56 PM

[oddett]

Мисля, че си приел темата съвсем сериозно, а не е трябвало чак толкова. Ами, нали е форум за преводи и субтитри - за плетки ли да пускаме теми.

Да, прав си за д-р Къща, че говорят ужасно бързо и пускат доста лоши субтитри по телевизиите, но например субтитрите в сайта са доста по-добри от телевизионните.
Но пък дублирането на всичко е лоша практика - като оставим идеята за учене на езика и т.н., поне е от полза децата да четат, защото и без това е трудно да накараш днешните деца да четат книги. Като слушат дублажи и чуят “не знам“ изобщо не се замислят как се пише, но като четат в субтитри, че не се пише слято има по-голям шанс да го запомнят - това е просто пример.

[foxbg]

Поправете ме ако бъркам, но темата за учене на английски език ли е или просто да си чешем пръстите (езиците)! Опитвам се да се сетя колко от това което ни показват по телевизията не е на английски...

Пример за лоши преводи колкото щеш това е само една от страните на ... пирамидата например. Аз лично преди няколко години когато започнаха да дават д-р Хаус го гледах с интерес. Да, харесваше ми дублиран въпреки честите повторения и други глупости които се чуваха. Познайте колко серии издържах със субтитри. Една. Точно до момента когато 2-ма или 3-ма говореха едновременно. Сещате се какво стана при субтитрите, нали!

Да и аз предпочитам да гледам филма с „оригинално аудио”, при това няма значение дали ще унгарски, испански или японски.
Но има филми които просто не могат да бъдат гледани със субтитри, а има и такива, които нашите дубльори могат да направят много по-интересен.

Така, че темата за субтитри или дублаж изобщо не трябва а съществува. Всичко си е субективно.

п.с.: Сетих се още нещо. Моите деца сега нямат и 4 години. Ако им пусна например 9 със субтитри дали ще разберат нещо? Или е по-вероятно да проговорят на английски след някоя друга годинка?

Ще им пуснеш 9 с БГ аудио

[ultrasred]

Аз като дете съм гледал основно дублирани филмчета (без Cartoon Network, разбира се), а сега, смея да кажа, знам английски на доста добро ниво. Така че за децата дублажът винаги е по-добрият избор, защото филмите са за забавление, не за обучение.

Този коментар е бил редактиран от ultrasred на May 8 2010, 08:06 PM

[qsatis]

Приятели - нека разграничим излъчваните в прайм-тайма
западни сериали, по които всички сме залитнали, от детските предавания.
Нещата са коренно различни, целите им - също.
Нека не даваме за пример убийствените плямпалници
или дълбоките психологически драми, които стават само за Оскари,
щото и онези, комуто това е роден език не ги разбират,
и за това въздишат по тях... (Вече почти не са останали достатъчно
чисти души на тоя свят, които спокойно да викнат: "Царят е гол" -
затова подобни продукции се вдигат на пиедестал...).
Светът се напълни с куртоазни личности, носещи се на вълната
на халтурата и гласуващи по команда...

Или ще си даваме реални примери, или наистина дискусията е безпредметна -
щото накрая и у нас ще стане съгласно великият шуро-баджанашки закон -
слагам те тук директор - развивай дейност!
И хоп - някой ще вкара задължително титри поне на два езика (всички знаем кои ще бъдат те у нас).

Този коментар е бил редактиран от qsatis на May 8 2010, 08:45 PM

[freakazoid]

...защото филмите са за забавление, не за обучение.

А защо не и двете? Като малък съм изгледал купища филми (игрални и анимации) без дублаж или превод, и смея да кажа, че ми дадоха една доста добра основа, върху която градя всеки ден. Гледането на класическите анимации без никъв превод, само на английски, според мен е едно добро начало за малките деца. Казвам го от личен опит и от наблюденията ми - брат ми (в момента на 11), братовчед ми (на 12) и братовчедка ми (на 8).
Не знам доколко ви е направило впечатление, но "модата" в момента е на всичко да праскат дублаж, което, поне според мен, is just wrooooooong. Вярно, има сполучливи, но това са предимно стари дублажи. Пример за това е Приятели - вероятно единственият сериал, който съм гледал с дублаж, и то по няколко пъти. Не знам дали сте се замисляли(слухтяли), но при дублажите много си позволяват да "замазват" превода. Не че и при превод със субтитри го няма това явление, но това е друга тема...

Та, накратко: оригинално аудио, без субтитри, или оригинално аудио и субтитри към него (инглиш онли, за другите езици нямам мнение в момента)

[ultrasred]

Според мен за всичко трябва да имаш желание - на сила хубост не става, т.е., ако едно дете няма желание да учи английски, и по цял ден да гледа филмчета в оригинал, пак няма да го научи. Ако си ученолюбив, и на 50 можеш да научиш английски/френски/испански/хинди/мандарин и т.н. Както при всичко останало, всичко опира до желанието.

[freakazoid]

То пък кое дете има желание да учи? При малките деца става неусетно научаването или схващането, докато при по-големите картинката е съвсем друга. Пък и да си ученолюбив - пак няма гаранция, че ще научиш нещо. Една бивша съученичка се скъсваше да учи, харесваше й езика и кво стана - едвам хвана тройката и като я заговорят чужденци на улицата само едно "Дон'т ноу" казва и до там...

[PAIN]

Твърдо ЗА в полза на субтитрите. Много по-лесно се долавя същността на атмосферата на даден филм/сериал. Никакъв дублаж, колкото и да е стойностен, не може да замени автентичните гласове на актьорите, а точно те допринасят на поне 50% за улавянето на вече споменатата атмосфера. Пример за това е начинът, по който се "зарибих" да гледам Старгейт СГ-1. Гледах няколко серии с дублаж по НТВ и въобще не ми хареса. Даже ми се стори адски плосък и нискокачествен сериал. После си го пуснах със субтитри и се оказа, че се озовах пред монитора в компанията на 10 сезона за близо 2 месеца. Красноречиво, нали?

Послепис(ах): Лично мое мнение, с което не искам да обременявам възгледите на останалите съфорумци. Просто аз виждам така нещата.

напълно съглесен съм, сериал или филм или каквото и да е чуждо е 1-- пъти по-добро съсъ субтитри, просто емоцията е друга
п.п прочем аз 9 сезон на СГ-1ги изгледах за същото време 10 го нямаше тогава