subs.sab.bz - Информация

[someonenew]

Не знам защо никой не коментира най-съществения недостатък на филма - подвеждащото му заглавие.

Щракнете върху изображението
за пълен размер

Благодаря на Ragnos за обясненията и на koksan за задаването на точните въпроси. Заинтригувахте ме. Ще гледам и трите части.

[Tigermaster]

Колкото до превода, имаше някои неща, които ми направиха лошо впечатление: например употребата на думата "грандмастър" на много места (такава няма нито в китайския, нито в българския език, а пък в стила съвсем), Ип Ман се обръщаше на "ти" към останалите майстори, направилната транскрипция и минимум две ситуации с неправилна интерпретация на превода (без да се вглеждам), където се казваше нещо съвсем различно от написаното.

Благодаря.
За грандмастъра - честно казано, доста се чудих как да го преведа това. Реших, че е адекватен превод, понеже съм виждал тази дума да се използва по адрес на азиатски майстори на бойни изкуства - най-вече корейци, ако не ме лъже паметта, но и китайци също. Разбирам, че дума с толкова очевидно англоезичен произход стои нелепо в такъв филм, обаче някаква вариация на "върховен майстор" поне за мен би била още по-зле.
За неправилната интерпретация - не се учудвам, превеждах през език, в крайна сметка, а английският превод не беше кой знае какво, въпреки че беше рипнат от оригиналния блурей.
Що се отнася до обръщенията на "ти" - бях започнал да ги превеждам на "вие", обаче в един момент ми дойде на акъла, че това са хора, които се черпят един друг по кръчмите, приятели са от не знам колко време и да си говорят на "вие" би било странно. Не отричам вероятността да съм избрал грешния подход, разбира се, но...

Този коментар е бил редактиран от Tigermaster на Mar 22 2016, 03:39 PM

[Tzanko Stefanov]

-=- off -=-

someonenew, не е подвеждащо. Дони Йен и Майк Тайсън са карали любителски курс за програмисти.

-=- end of off -=-

Мислих си отдавна да я коментирам, ама така и така публикувах оффтопик... Тази битка между Тайсън и Йен беше брутално нелепа. Къде го карат този дърт човечец да се кълчи като гимнастик. За триминутно участие. Няма лошо. Личи си, че има намеса на "американското кино". Иначе сцените щяха да бъдат доста по-изчистени. И малко финалът на битката между двамата ме обърква. В крайна сметка излиза, че боксът е спортът на непобедимите (а това изобщо не е така, справка - UFC, Kumite, незаконните двубои, винаги победителят владее източно бойно изкуство, което обикновено не е карате!). Ако не беше звъннала алармата на хронометъра, май-май към нокаут отиваха нещата.

[mike28]

Хе-хе, още като излезе първата част навремето, лафът: "Абе, какво му е ай пи-то на тоя?" се срещаше редовно в коментарите под торентите.
Tigermaster, старо куче си в преводите, пък и не превеждаш азиатско кино за пръв път. Знам, че обичаш да си изпипваш преводите и си използваш главата, докато превеждаш. Обърни внимание на линковете, които ти пратих, част от споменатите от Рагнос неща са обяснени там, а и как да бъдат избегнати.

За филма - наистина е много зле. Втората част сценарно удря дъното, докато тази тук копае в това отношение към земното ядро. Не знам тримата сценаристи дали не са си бъркали взаимно в дупките, но сценарият е тотална обида за интелекта. Плачевна операторска работа и тотално неадекватна режисура. Единствено японския композитор си е свършил кадърно работата и музикалният фон е чудесен. Бойната хореография в първите два филма е дело на Саммо Хун и адски ми хареса, докато тук е поверена на Юен У-пин, който се слави като най-добрият в тази професия, но нещо не му се е получило особено добре. Това, което ме довърши, беше изключително нескопосаната игра на целия каст. Дразнещо преиграване, Дони Йен показва емоционален спектър на пън, дори Майк Тайсън не беше себе си.

И мен ме е яд, че не са наблегнали повече на линията с Брус Ли, за която загатнаха в края на 2-та, но там проблемът се оказва в липсата на разрешение от неговото семейство.
Не мога да си обясня защо на този филм му липсва визия, мащаб и класа. Къде и за какво са отишли 36 млн $ не е ясно (това са огромни пари за подобна продукция). Няма използвани пейзажни кадри, няма използвани филтри за камерата, дори една кьорава кола няма. Явно всички са ходели пеша от единия до другия край на Хонконг.

Явно ще си припомням първите два филма, които са класа и ще забравя за съществуването на това недоразумение.

И лека подсказка - гледайте "The Grandmaster" на Уон Кар Уай и "The Raid 2" на Гарет Еванс, за да видите брилятно изпълнено това, което няма да видите в "Ип Ман 3"
Бюджетът на индонезийския филм е 4,5 млн доларес, вижте за каква бойна хореография тип масовка става дума

Този коментар е бил редактиран от mike28 на Mar 22 2016, 08:29 PM

[Babilon]

В крайна сметка излиза, че боксът е спортът на непобедимите (а това изобщо не е така, справка - UFC, Kumite, незаконните двубои, винаги победителят владее източно бойно изкуство, което обикновено не е карате!). Ако не беше звъннала алармата на хронометъра, май-май към нокаут отиваха нещата.

Всъщност, в най-бруталния от всички турнири (ако изобщо може да се нарече турнир) - Вале Тудо (Бразилия) - най-добрите бойци са майстори по Бразилско джиу-джицу, демек са граплъри, а не файтъри Бразилските бойци, които са минали през Вале Тудо, адски трудно се адаптират към ММА, защото "Вале Тудо" означава "Всичко е позволено", а в ММА има адски много ограничения с цел запазване целостта на противниците Както казах на един приятел, който ме беше питал какво е Вале Тудо - "Вале Тудо е като ММА, но за мъже"
А Майк Тайсън си е повече бияч, отколкото боксьор. Когато двама добри бойци застанат един срещу друг, в 99% от случаите печели по-тежкият Както е казал Майк Тайсън - "Всеки има план, докато не получи удар в лицето". Дони Йен тежи вероятно колкото единия бут на Тайсън. Ако такава битка беше истинска, то най-вероятно Дони Йен щеше да я приключи като "Дони Йен" и "Главата на Дони Йен" в другия ъгъл. Кунг фу е красиво за гледане, но е противопоказно за реални двубои. С тези танци боецът се уморява, преди да е ударил противника. Такова е и заключението на Брус Ли по този въпрос

Щракнете върху изображението
за пълен размер

[Tigermaster]

Tigermaster, старо куче си в преводите, пък и не превеждаш азиатско кино за пръв път. Знам, че обичаш да си изпипваш преводите и си използваш главата, докато превеждаш. Обърни внимание на линковете, които ти пратих, част от споменатите от Рагнос неща са обяснени там, а и как да бъдат избегнати.

За линковете съм ти много благодарен. Ще се възползвам повече при следващия превод на нещо азиатско. Може по някое време да седна да редактирам този превод, обаче, честно казано, в момента съм доста изцеден.

Иначе, филмът на мен ми хареса достатъчно, за да го преведа, обаче предишните бяха по-добри, особено първият. При "Ип Ман 3" проблемът е, че линията с гангстерите е напълно излишна - там е само за да кулминира в двубоя с Майк Тайсън и по никаква друга причина - и ако я извадим, може във всички други сцени да заменим бойните изкуства с каквото и да е и конфликтът няма да се промени особено. В смисъл, Ип Ман и другият може да решат да си премерят уменията в рисуването, вместо в ръкопашния бой, и няма да има нужда да се променя много. Или в танците. Или в свиренето на китара... Или в каквото и да било... А без боя остава преиграната мелодрама на мъжа, който губи жена си от ужасната болест - нещо, с което, принципно, не бих си губил времето.

[Ragnos]

Donnie Yen was a rebel when he was young, due to the huge expectations and pressures from his parents as his mother is the founder of the Chinese Wushu Research Institute in Boston and his father was a scholar and a musician.[45] Yen joined a Chinatown gang in Boston, MA, in his early years. He was a very curious teenager who sought to exchange martial arts knowledge with people from different martial arts backgrounds which led to him gaining profound knowledge in practical martial arts, and having a reputation as a street brawler.

There's one reported occasion that confirms him being an efficient martial artist. According to news reports by Hong Kong news channels in the late 1990s, Yen was at a nightclub with his then girlfriend, Joey Meng. Inside the nightclub, Joey got harassed by a troublesome gang who had taken an interest in her. Yen warned them to leave her alone but to no avail. As Yen and Joey left the club, the gang followed and attacked Yen. According to the news, Yen beat up eight members of the gang who were hospitalized.[46]

This incident is still known in Hong Kong to this day - with people bringing it up in discussions concerning real fights as well as in relation to comparing credible fighting skills of various Hong Kong martial arts actors.

Malaysian Tan Sri and Martial Arts Star Michelle Yeoh has said that Donnie Yen is the fastest guy she has worked with.[47]

Other martial arts stars such as Jackie Chan and Jet Li also have stated that Yen may be the best fighter in terms of practical combat in the Asian Cinematic Universe. [48]

World class fighters such as former Strikeforce Middleweight Champion Cung Le and former World Boxing Heavyweight Champion Mike Tyson who have worked with Donnie Yen in films Bodyguards and Assassins and Ip Man 3 respectively, have both claimed that Donnie Yen is an incredible martial artist and will do well in authentic combat.[49]

While filming Ip Man 3, crew members were afraid that Mike Tyson, who was a professional boxer, would forget the choreography and throw real punches to injure Yen. However, it was Yen who fractured Tyson's finger while using his elbow to block Tyson's punches.[50] Tyson has since said in various interviews that Donnie would beat him in a real fight. Yen remained humble and downplayed the entire event, claiming that it was purely an accident. [51]

Та Дони Йен може да е дребен (173 см), но не е слаб (75 кг) и има доста добро телосложение (browse google images). Просто за информация.

Този коментар е бил редактиран от Ragnos на Mar 24 2016, 12:52 PM

[Babilon]

Ragnos, Майк Тайсън на 178 см. е 109 кг. чиста мускулна маса. И не маса на културист, демек хидратиран мускул, а на боец. Дони Йен адски много ми харесва, наистина, но 34 кг. бойна маса повече си е като валяк срещу Волга - никакъв шанс. Като добавиш и агресията в чиста форма, която му е присъща (не е случайно, че прякорът му е Животното), то наистина е доста странно режисьорско решение именно Майк Тайсън да играе противника на Дони Йен... Да не забравяме, че Тайсън е поставен на 16-то място в класацията на 100-те най-големи страйкъри на всички времена. Далеч по нормално би било Дерек Чисора да играе тази роля. Него и без това го бие всеки, който го хване

[Ragnos]

Викаш горкия валяк, а?

Тайсън е нашишкавял, откакто спря да се занимава с бокс. Май беше около 97-8 кила в активните си години, ако не бъркам. Но да не забравяме, че Тайсън е прекарал живот на ринга, а Дони Йен на снимачната площадка. Ип Ман има около петдесетина неофициални двубоя в Хонконг (за Фошан не намирам инфо) срещу бойци от различни школи и спортове, включително срещу боксьори в тежка и лека категория. Доколкото може да се вярва на китайската "неофициална статистика", всичките са завършили за по-малко от 1 минута и в полза на Ип Ман. Ученикът му Уон има дори два пъти повече мачове и според живите му днес ученици Филип Байер (който познавам лично) и Дейвид Питърсън, е пратил в кома тогавашен европейски шампион по бокс в тежка категория и мениджърите му е трябвало да се бръкнат доста, за да си трае и да не раздухва случая.

Този коментар е бил редактиран от Ragnos на Mar 25 2016, 12:37 PM

[Babilon]

Боксът в годините на Ип Ман е доста по-различен от този днес. Макар и за мен Мохамед Али да е най-великият боксьор, силно се съмнявам, че ако хипотетично и двамата с Тайсън да са на еднаква възраст, то Мохамед Али би издържал дълго срещу Тайсън... Не забравяй, че по времето на Ип Ман на черите не им е позволявано да участват в каквито и да е спортни състезания, така че боксьорите от онова време не са били най-добрите. Просто черните не ги е имало на ринга.
В общи линии, критериите за наистина добри бойци днес, както и Цанко писа по-горе, са ММА турнирите. За Вале Тудо дори няма да говоря, защото там наистина е много кърваво и няма никакви правила. Та в ММА няма нито един жълт шампион. А във Вале Тудо дори не съм чувал да са се пробвали да участват... А бекграундът на всички големи шампиони в тези турнири не включва каквато и да е разновидност на Ушу. Прекалено много излишни движения има в тези бойни стилове, което уморява боеца много бързо. Болшинството от бойците имат бекграунд най-вече от Бразилско джиу-джицу (Бас Рутен, Ренцо Грейси - дядо му е създателят на Бразилското джиу-джицу, Рико Родригес, Кен и Франк Шамрок, Антонио "Бигфут" Силва и т.н.). Пат Милетич например създава свой стил, на основата на борбата - той се занимава с борба от 6-годишен. Тито Ортис (гаджето на Джена Джеймисън) също е с бекграунд на шампион по борба. Фьодор Емилианенко пък е самбист. Дан Колов пък изобщо няма да го коментирам
В общи линии, добрите ММА бойци като втори спорт (но не е задължително) тренират муай тай. Граплинг задължително - борба, Бразилско джиу-джицу, самбо - плюс евентуално муай тай и в много редки случаи карате. Жълти могат да се видят в К-1 и Кикбокс, но не и в ММА. Парите в големите турнири са доста сериозни, така че едва ли е заради тях. Между другото, турнирът Pride на ММА е в Япония, но и там никакви ги няма... Истината е, че ако един срещу друг са двама файтъри с приблизително еднакви килограми, то вероятно този, който владее карате, ушу, муай тай и т.н. Източно бойно изкуство, ще има предимство. Но ако противникът му е достатъчно тежък и носи на бой, един удар просто ще приключи срещата (визирам това как Майк Тайсън извъртя чисто кроше на Дони Йен с левачката, от което само му потече кръв, а такова кроше би следвало да му отдели главата от шията). Също така, ако противникът е добър граплър, то пак в негова полза клонят везните. Гледал съм огромно количество ММА срещи - единици са случаите, в които страйкър печели срещу граплър...

[Tzanko Stefanov]

Относно жълтите... имаше един китаец, чието име не помня. Играеше ММА. 2012 г. приключи със спортната си кариера при краен резултат 19 изиграни битки, 15 победи и 4 загуби. С бекграунд от борба и джиу-джицу. Дори не съм сигурен дали не държеше и рекорд за най-бърз нокаут в онези времена. Да съм бил на 15-16 години, което означа времето преди 2005-та, 2006-та. Трябва да го потърся. Или беше Теган, Ти Ган, Ти Кан... something like that. Но идеята е, че дори и неговата основа не е карате.

Тито Ортис беше велик, пълнеше ми душата. В партер правеше извращения.

https://www.youtube.com/watch?v=UVejJvHKMz0 ето и един поздрав за феновете на турнира. Тук във Вале Тудо има още един жълтурко, но не ми е известен, не го бях и виждал. Явно бързо е приключил с участията си, като го гледам как шляпа с тези лапи като девойка.

Иначе на Вале Тудо сме имали наш играч - българин. С бекграунд на джиу-джиуци и бойно самбо. Муай Тай му беше за сутрешното разгряване. Понастоящем не знам какво става с него.


П.С:
Във Вале Тудо ударите между краката не са забранени! В ММА мисля, че са абсолютно забранени. Но пък във Вале Тудо е въпрос на солидарност явно, нищо, че се избиват като зверове. Фул-контактът си е фул-контакт. Ама само ако на човек му издържат нервите.

Този коментар е бил редактиран от Tzanko Stefanov на Mar 25 2016, 05:44 PM

[Ragnos]

В боя няма само черно и бяло. Тъпо е да се поставят някакви рамки - черните са най-добри в бокса, жълтите са еди-какви си, винг чун съсипва бокса или бокса съсипва винг чун и т.н. Ип Ман и Уон, както и Брус Лий, са били феномен в света на бойните изкуства. Не говорим за просто добри майстори. Говорим за велики майстори. Даже филмът доста добре показа болшинството от кунгфу "елита" на майсторите. Банда старци, дето само мърморят или се хвалят, и всеки по-читав боец ги опердашва. И днешните са същите, затова и не се бият по турнири. Правят го само учениците им, а те са даже в пъти по-зле и ги газят отвсякъде.
Гугълнете Philip Bayer, David Peterson, имаше един гръг Tassos май - също доста добър. Е това са доста добри майстори, някои от тях дори са се били по ринговете и в по-ъндъргранд средите се въртят някои доста интересни клипчета с техни боеве, които приключват за секунди.
Eдно наше българско момче от залата - Кольо Иванов, лека му пръст, също дебютира в К1 с винг чун и доста озори Спартанеца. Има го в Ютюб. Жалко, че си отиде адски млад, беше много обещаващ.

[Babilon]

Във Вале Тудо ударите между краката не са забранени! В ММА мисля, че са абсолютно забранени. Но пък във Вале Тудо е въпрос на солидарност явно, нищо, че се избиват като зверове. Фул-контактът си е фул-контакт. Ама само ако на човек му издържат нервите.

Във Вале Тудо всичко е позволено. То точно това означава Вале Тудо на португалски. В ММА забраните са доста. Ако единият боец е на земята по гръб, а другият е прав, този на земята няма право да го рита, докато изправеният не е сложил коляно на пода. Бая такива смотани забрани има... То затова на бразилците им е бая зор в началото, когато влязат на някой ММА турнир - като се разпалят забравят за забраните и ги дисквалифицират. Помня, че едно време Ренцо Грейси беше поканил Антонио Силва в отбора си (тогава още беше в полусредна категория) за един шампионат на IFL и за един турнир го отсвириха три пъти за непозволени удари. А имаше време, когато в ММА се биеха без ръкавици... Ей го тук Бас Рутен какво ги прави: https://www.youtube.com/watch?v=uiGQIh-6Kdo
Между другото, пуснали са ми по сателита два 24-часови канали с бойни турнири и съм на седмото небе!

Ragnos, така е. Няма черно и бяло. Както казах, Мохамед Али също е легенда - в бокса. Както и Арнолд Шварцнегер е легенда в културизма, а Гунди в българския футбол. Но всички те са били легенди за времето си. За историята те ще си останат легенди, но действителността в бойните спортове днес е съвсем различна. Дори и да приемем, че за една малка част от днешните гладиатори ушу е бекграунд, то това е изключение. Що се отнася до ъдърграунд двубоите - ами то по-ъдърграунд от Вале Тудо няма накъде. Дори и ММА си е ъндърграунд, познат ни от едно време, но някои хора решиха, че могат да печелят много от това, затова го и легализираха.
Винг чун не е бойно изкуство за турнири. Идеята при него е да се нанесат максимален брой удари за максимално кратко време - къси и бързи. А в турнирите, както писах и по-горе, особено от полусредна категория нагоре, нещата се решават с един удар. Няма кой да чака някой да си вкарва шамарчетата... Погледни видеото на Бас Рутен, което сложих. Приключва срещите точно с един удар, или с много кратко душене.

[Tzanko Stefanov]

ММА си стана за манекенки с тела и малко повече разтегливост. Имат, да. Но вече не ми държи интереса толкова много. Кои са тези два телевизионни канали, да видим дали мога да си ги открия по интернет някъде, или в някакъв аналог?

То разликата в бойците си личи. Лактите, колената. Какви са тези удари с колена и стъпала на "младеж" Бас Рутен, да няма чукове вътре.

Явно може да си направим един боен клуб Субс.Саб.бз.

[Babilon]

Знам ли го какви чукове има, ама като ги удари, сякаш са имали челна среща с товарен влак

За каналите - единият е Fightbox HD. Той е част от интернет платформата на Filmbox и можеш да си го закупиш: http://www.filmboxlive.com/. В него кървищата са в по-късните часове, иначе пускат много K-1, Кикбокс - турнири от веригата KOK (King of Kings): http://www.kokfights.com/ и разни от този тип вериги, както и муай тай турнири директно от Банкок - Bangkok Fight Night. Ако имаш Самсунг смарт ТВ, можеш да си свалиш и платформата, за да не гледаш от компа.

Другият канал е Fight Cannel World - тук си има повече кръвища. Излъчват и директно галавечерите на UFC Ето инфо за него: http://mma.bg/novini/obshti-novini/fight-c...eche-v-bulgaria