lady.di

Рядко хваля ('щот съм темерут ), но помолих cerato с caravaggio да правят субтитрите за Тюдорите, защото за себе си смятах, че в този сайт няма по-подходящи преводачи за този сериал. Едно на ръка, че бяха на историческа вълна от Рим (макар и в една по-друга епоха) и второ, и по-важно за мен, педантичното вглеждане в детайла на caravaggio, което адски много ми допада. В мен тя намери абсолютен фен

п.п.
Може и да съм офтопик, ама веднъж ми се е отворила душичката, та викам да си го кажа

След смъртта на Адриан 4ти за папа е избран кардинал Орландо Бандинели, който приема името Александър 3ти, а не Климент 7ми, така че във филма не бъркат.
С номер 4 и 5 е /анти/папа Виктор (преди него е имало един Виктор 4ти, който не бил признаван от този Виктор), който е избран от поддържниците на Фридрих Барбароса в същата година, когато е избран Александър.
Но нито Александър, нито четиримата антипапи по негово време са от рода Орсини. От този род е имало трима папи, като преди тези събития е бил Бенедикт 13ти, а след тях - Целестин 3ти.

Еее, не, чакай малко, едно по едно. Май говорим за различни неща (не съм се изразила добре). Именно Адриан, а не Александър е на смъртно ложе, но не лудия англичанин, а Адриан VI. И след него, в 1523 г. идва Климент VII.
Просто исторически НЯМА как да става дума за друг папа. Погледнете годините, в които се развива действието все пак. Какъв Фридрих Барбароса ?!, говорим за 16 век все пак.

P.S. Утре очаквайте малко поезия от Томас Уайът.

Правилно. Говорим за различни неща и грешката е моя.

Важното е, че се разбрахме


caravaggio, очаквам с огромен интерес

lady.di, много си сладка . Да не сте сестри с caravaggio
Значи, във филма умира папа Александър, а по времето на Хенри Осмият има само един папа с това име - Александър VІ. И той умира през 1503 година. Възможно е това да е годината, в която се случват случките. Ако беше в по-късни години, Хенри трябваше да е дебелак. В по-късни времена единственият английски крал, който е бил по-дебел от него е Джордж ІV (в началото на 19-ти век).
От друга страна, Хенри се жени за Катерина Арагонска през 1502 г., когато умира брат му Артър, така че е невъзможно дъщеричката им "Блъди" Мери да е толкова голяма. Не знам, някаква бъркотия е настанала...

Прилагам списък на папите от периода на "кралуването" на Хенри VІІІ:

Александър VI (1492-1503)
Пий III (1503)
Юлий II (1503-13)
Лъв X (1513-21)
Адриан VI (1522-23)
Климент VII (1523-34)
Павел III (1534-49)

С удоволствие и интерес следя дискусията ви, но оставам с впечатлението, че търсите някаква историческа правда в сериала. Не забравяйте, че е правен от американци за американци, така че 5-10 години нагоре-надолу... и без това те изобщо не познават европейската история. Аз лично няма да бъда учуден, ако по някое време се появят Артур и рицарите на кръглата маса.

Благодаря за сладката, ама нещо не ми харесва този снизходителен тон. Аз много рядко се намесвам без да съм проверила в няколко източника и на няколко езика. Особено когато става дума за епоха, която ми е слабост. А списъка на папите съм го прегледала доста обстойно, ама ти май не си прегледал кой кога е ''кралувал''.
Та с две думи, хайде да направим един преговор, да видим кой кога колко дебел е бил:

- Хенри VIII (1491-1547) - крал от 1509 г. По времето на сериала е около 20 годишен - имал е около трийсетина години ''кралуване'', за да надебелее. Айде ми кажи как Александър VI и Пий III са били папи когато той е бил крал???
- Франсоа I (1494-1547) - крал от 1515 г. - Няма как да се срещне с Хенри на равна нога през 1503, не мислиш ли???
- Карлос (1500-1558) - свещен римски император от 1519 г., no comment.
- Блъди Мери (1516 - 1558) - сгодена за Карлос 1522 г.
- срещата в Кале се състои на 7.06.1520 г.
- Франсоа - френски дофин (1518-1536) - сгоден за Мери на 2 годинки.
- Едуард Стафорд, херцог Бъкингам - екзекутиран за предателство 1521 г.

Не че пак става ясно за кой умиращ папа точно говорят в сериала - за Адриан VI или за Лъв X, но това със сигурност не е Александър VI!
!

lady.di, няма снизходителен тон. Беше опит за шега. За пореден път си останах неразбран... Както и да е...
Абсолютно си права. Не погледнах, че "кралуването" на Хенри VІІІ започва през 1509 г., т.е. видях го преди няколко дни, но явно съм забравил. Иначе, не знам аз ли съм сънувал, но мисля, че в сериала споменават, че е починал папа Александър. От там дойде объркването ми. В крайна сметка, dvdboy е прав...

lady.di

P.S. Никога не се отнасям снизходително към жени. Понякога ме мислят за женомразец, именно поради тази причина.

Съжалявам за резкия тон, не съм се засегнала всъщност, но от 3 дена го бистрим този въпрос и вече започна да ми омръзва.
Пък и нали знаеш - еманципация, сексизъм, ала-бала, ставаме чувствителни, като ни наричат сладурчета ( леле, доживях да кажа подобно нещо )
А иначе - Александър казват, неизвестно защо...

dvdboy, явно очакванията ми са прекалено големи...

Хайде де, ще има и други събития по-нататък в сериала, по които да умуваме, да поспорим
Не се отказвай! Обещавам да продължа да бъда дразнител!!!

Ето обещаното за поредния, трети епизод.

Орденът на жартиерата (The Most Noble Order of the Garter) - английски рицарски орден, учреден от крал Едуард III като "общество, задруга и колегия на рицари" вероятно през 1348 (1344 - 1351). Съществуват различни легенди за произхода на ордена и неговия девиз Honi soit qui mal y pense (срам за онзи, който мисли лошо за това). Броят членове е много ограничен - монархът плюс още 25. Първоначално новите членове са били предлагани от самите рицари, но от 18-ти век те се избират от монарха. От 1813 г. е разрешено Орденът да включва и чуждестранни владетели. http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Garter

Мери Роуз (Mary Rose) - английски боен кораб, построен в Портсмут (1509 - 1510) и наречен на Мери, сестрата на Хенри VIII и розата, символ на Тюдорите. Корабът измествал 500 тона и имал 78 оръдия (след "ъпгрейд" през 1536 г. съответно 700 и 91). Потъва на 19 юли 1545 в пристанище Портсмут по време на сражение с Франция. Част от корпуса е извадена през 1982 и се намира в музей. http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_rose

Дезидерий Еразъм Ротердамски (Desiderius Erasmus Roterodamus 1466 - 1536) - холандски хуманист и теолог. Най-известното му произведение е "Възхвала на глупостта". Посещавал е Англия и наистина е бил близък приятел на Томас Мор и други значими английски философи. http://en.wikipedia.org/wiki/Erasmus

Томас Уайът (Sir Thomas Wyatt 1503 - 1542) - английски поет и посланик. Баща му Хенри е бил близък съветник на крал Хенри VII. В началото на 20-те години на XVI век Томас се влюбва в Ан Болейн, като й посвещава няколко стихотворения. След спор за Ан между него и Хенри VIII, кралят го изпраща на дипломатическа мисия в Италия. Няколко пъти е обвиняван в заговор и затварян в Тауър, но бива спасен от влиятелни приятели.
Уайът се смята за първият поет, въвел жанра на сонета в английската литература - първоначално с преводи на Петрарка, а по-късно и със собствени произведения. http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Wyatt_%28poet%29

Ето цялото стихотворение от филма:

The Appeal

And wilt thou leave me thus!
Say nay, say nay, for shame!
To save thee from the blame
Of all my grief and grame.
And wilt thou leave me thus?
Say nay! say nay!

And wilt thou leave me thus,
That hath loved thee so long
In wealth and woe among:
And is thy heart so strong
As for to leave me thus?
Say nay! say nay!

And wilt thou leave me thus,
That hath given thee my heart
Never for to depart
Neither for pain nor smart:
And wilt thou leave me thus?
Say nay! say nay!

And wilt thou leave me thus,
And have no more pitye
Of him that loveth thee?
Alas, thy cruelty!
And wilt thou leave me thus?
Say nay! say nay!

А за това е сигурно, че се говори за Ан Болейн, заради стиха "Noli me tangere, for Caesar's I am" (не ме докосвай, защото принадлежа на Цезар, т.е. на краля):

Whoso list to hunt, I know where is an hind

Whoso list to hunt, I know where is an hind,
But as for me, helas, I may no more.
The vain travail hath wearied me so sore,
I am of them that farthest cometh behind.
Yet may I by no means my wearied mind
Draw from the deer, but as she fleeth afore
Fainting I follow. I leave off therefore,
Sithens in a net I seek to hold the wind.
Who list her hunt, I put him out of doubt,
As well as I may spend his time in vain.
And graven with diamonds in letters plain
There is written, her fair neck round about:
Noli me tangere, for Caesar's I am,
And wild for to hold, though I seem tame.

Портата на предателите (Traitor's Gate) - построена от Едуард I с цел да се осигури достъп по вода до Тауър. С това име е известна от началото на XVII век. Известни личности, арестувани и преминали през нея са Ан Болейн, Катрин Хауърд, Томас Мор и Елизабет I. http://en.wikipedia.org/wiki/Traitor%27s_Gate

Монтесума II (Motecuhzoma Xocoyotzin 1466 -1520) - владетел на ацтекската империя в периода 1502 -1520 г. по време на испанската Конкиста.
Приемайки Кортес и испанските войници като гости в дома си, след няколко месеца той се оказва техен заложник. Скоро след той е убит при неясни обстоятества (според испанците от собствените си хора). Синовете му също биват убити и дъщеря му остава единствена негова наследница. Тя бива омъжена за няколко конкистадори, които претендират за наследството на баща й. http://en.wikipedia.org/wiki/Moctezuma_II

Надзорник на Кралското семейство (Comptroller of the Household) - древен пост в английското кралско семейство, втори по власт след главния камерхер. В днешно време има предимно представителни функции. http://en.wikipedia.org/wiki/Comptroller_of_the_Household

Мисля, че дадох доста неща, върху които да се поразсъждава. Нападайте!

* и имал водоизместимост 500 тона *
Превъзходна, мераклийска работа. Благодаря! Само заради коментарите ще почна да гледам сериала, сто процента ще си струва.

Ох, не съм гледал серията още...

caravaggio, направо си безценна. Този път ни уби с информация.
Много, много благодаря!